小 引

李树喜君同我相交已近三十年。先是文字往来，后来相识，交往更多，兴之所及，总离不开诗。不过谈一时之感，尽一时之兴，信马游缰，口无遮拦，相识而笑，过则忘之。

李君是有心人，把我们的谈话摘录或记录下来，集腋成裘，至今竟有两万字之多，拟以付梓。李君要我写几句话。

东坡题画诗道：“野雁息人时，未起意先改。君从何处看，得此无人态。”我们的交谈，虽然没有什么真知卓见，却保留着诗人的无人之态。读者游目之余，若能引出一二关于诗的思考，我们会感到望外之喜。

二〇一四年夏，刘征写于潮白河畔，时年八十有八。

蓟轩谈诗录（1977—2014）之二

11.香海棠可以运作

2012年四月，树喜参加恭王府的海棠雅集，从京郊带得自家海棠一束。世曰“海棠无香”，而此花香气浓烈，四座皆叹。树喜打电话给刘征老报告。

刘征（十分兴奋地）：这很难得，人所不知，不等于没有呀。譬如人有好诗，不传扬何以知之？可以宣传运作。不为别的，为海棠平反正名也。

树喜：由此我想到一点传播学。一部作品或一首好诗，能否得到传扬十分重要。举例说明：人们至今对诸如“让列宁同志先走，”“面包会有的，”“鬼子进村了”，“打一枪换一个地方”熟悉而乐道，不是这些话有多么精彩而是因为反复长期传扬，妇孺皆知。古代诗词得到欣赏和认定，也与其广泛传扬有关。因此，不但要写作而且会运作。当然，写作主要是诗人的事，运作主要是诗词学会的事。

12“美声唱法”和“通俗唱法”

刘征：唱歌，有“美声唱法”、“通俗唱法”之分；借此说法，诗词也不妨分作“美声唱法”和“通俗唱法”。对于“美声唱法”，仍当一如继往，大力提倡，使之高唱入云；对于“通俗唱法”，同样要大力提倡，以便让诗词走出诗歌圈，走进大千世界。

近二十多年来，不仅出现了不少通俗易懂的好诗词，而且创制了新形式。脱胎于汉魏六朝民歌的“新古诗”、脱胎于元曲的“自由曲”，以及由日本引进的诗体“俳句”，都已经成为闪亮的品牌。对于这些新品种，要予以品评和彰显。 

13.诗词古老而年轻

刘征：诗词虽然是古老的，当代诗词却是年轻的，其领域，还是开发很少的一方处女地。诗词属于过去，属于现在，更属于未来。眼光远大、才华横溢的诗人，特别是中青年诗人，扬起你的吟鞭，催马前进吧！

14.说创新

树喜：人人都说创新。您怎样看？

刘征：我以为，“新”有两层意思：一是写当代人新的思想感情、当代的种种事物富有时代色彩。二是道前贤今人之所未道，创出新意象，新意境，新构思，新韵味。两者往往互相结合的。

当代诗词的发展需要许多条件，其中求新是关系荣悴存亡的一个重要条件。求新不易，以深厚的功力和风骚底蕴，创铸时代的新诗更难。终生致力于斯，也只能为诗之大厦添一砖瓦。我虽已老迈而诗兴未减。愿和你们共勉。

15.不搞假古董

刘征：诗界有一种倾向，主张全盘复古、回到唐宋去。主张语言、情绪、内容、思想复古，这怎么可能呢！说写的东西要放在古诗堆里看不出来。这种境界实际是制造假古董，制造当代唐三彩，非新非古，不伦不类。

如果一定要唐诗宋词的“原汁原味”，那么读古诗就够了，何劳今人去制作假古董！我们提倡诗词创作要与时俱进。继承传统、遵守格律，不等于墨守成规，因循守旧。更不应也不可能回到过去。

树喜：我和人家说，我姓李，要是回到唐朝，李家当皇帝，出国不考外语，老婆不用减肥。挺好；京战姓赵，宋朝是他们赵家当皇帝，他想回能回得去吗！就像鲁迅说的，揪着自己的头发要离开地面一样。 

16.取法乎大家 熟读多做

树喜：做诗有什么诀窍，讲究什么章法？

刘征：我少年时的启蒙老师贺孔才先生说，“学诗之道无他，取法乎大家， 熟读多做而已”。取法大家很重要，有起点和视野的问题。他让我从杜诗学起。

要我谈诗的章法，实在谈不来。一定要说几句，那么，大约也只是“多读多写”四字而已。多读些好诗，用心体会，多写些东西，自己总结经验。而文艺学、文章作法之类，实在没有什么用处。大体说来，积语于胸，如鲠在喉，不吐不快，这样写出来的东西就好些；本无想说的话，或略有几句，却极力铺写，敷衍成文，这样写出来的东西，往往淡而无味。如是而已。

17.格律不能舍

刘征：完全不管格律，不是也有人极力主张吗？不成。诗词是格律诗，无格律即非诗词，依我看，格律体现了汉语的音乐美。这样的瑰宝怎能割舍！

18.语文与诗词

刘征：做诗不能死板，相关的学习如语文亦然。例如，我不主张死的训练，我主张活的训练。现在好多地方叫学生读《三字经》《百家姓》《千字文》，我是不赞成的。这完全是死记硬背啊，根本不懂得里边什么含义，说这里边有道德教育，“人之初，性本善”，有什么道德教育啊？学生能懂吗，性善说，性恶说，这些东西来源很深，是儒家思想里很根本的东西，学生怎么懂呢？再说，许多很陈旧过时了。

19.诗律非铁律

刘征：视诗律为铁律，乃唐以后特别是明清科举影响所致。某些“冬哄先生”借以吓人。出格在唐诗中并非罕见，这固然与当时“近体诗”格律在形成的初期，尚未完全凝固有关。更重要的是，当时的大诗人吟诗以充分表情达意，创造意境为主，不斤斤于格律，绝不以词害义。唐诗中有大量合于格律的好诗，也有不少不尽合格律的好诗。此类诗并不因其失律而减色。由此可见唐大家对待格律“治大国如烹小鲜”的气度。当非常佩服《唐诗三百首》的选家，在清朝中期，诗律已被科举弄得不得丝毫松动的铁律时代，竟然有如此法眼。

20.“浑漫与”与“诗律细”

树喜：老杜说“晚节渐于诗律细”， 又说“老去诗篇浑漫与”，怎样理解？

刘征：作为大家，杜甫始终讲究诗律，非但晚年，而是一以贯之。诗律细，就是他很在意诗的推敲打磨，精益求精。堪为典范。但还不等于守旧不化。

树喜：老杜这首“江浦雷声喧昨夜，春城雨色动微寒。黄鹂并坐交愁湿，白鹭群飞大剧干。晚节渐于诗律细，谁家数去酒杯宽。惟吾最爱清狂客，百遍相看意未阑。”本身就有异议，清人朱瀚就挑了不少毛病，认为有失工稳。朱说：“江浦二字打头，近俗。喧昨夜，更俗。动微寒，欠穏…….大剧干,三字，晦涩。”还说，晚节渐于诗律细，他早年时代就不讲究吗？

再者，杜甫晚年写了一些变格出律的律诗，明显是有意为之，如“最高楼”，“公安小馆”中“客子入门月皎皎，谁家捣练风凄凄”等，其意均在探索。足见他绝不保守。

刘征：老杜“为人性僻耽佳句，语不惊人死不休。老去诗篇浑漫与，春来花鸟莫深愁。”“浑漫与”，则是诗境渐熟，随意付与，得心应手，面对花鸟景物，不须冥思苦想、苦吟愁思矣。这些都不矛盾-既有所遵循又有所探索，可惜老天没有给老杜更多时日。

选自刘征《奔腾草》