宋：您这本诗集为何叫《出神》？

荆：起初拟了个两三个诗集名“诗艺”、“荆溪诗集”等，又据诗友、著名诗人黄礼孩先生的建议，取诗集中某一首诗的题目或诗句，诸如“紫红”、“悬浮”、“眼睛的墙壁”等，又问询朋友林锦芯等的阅读感觉，最后定为“出神”，是诗集中的《出神》的题目。我喜欢“神性”感觉，还喜欢“诗歌是一门手艺，诗应震动感觉”这句话。《出神》这首诗，“死亡带来新郎”集中表达了“诗歌艺术，创新突破，永无止境”这一创作境界。诗不可言说，无法解释，但可以理解。我其实不知道怎么说才准确。如果需要更为准确、周全的解释的话，我更喜欢以这个表达来回答您：眼睛不相信耳朵爱上神。

宋：你把自己的诗体命名为“荆体”，有何别于他人之处？

荆：似乎创造一种崭新的诗歌风格也是轻而易举的，这是我的感受。我相信民族的就是世界的。但本民族艺术需要一些变化，包括向外的优好文化的汲纳。对比古今中外所有的诗歌风格、特点之后，我认为持一个“多观念的无观念”的写作方式是有意思的。不是以一种而是多种观念进行诗写，在艺术自律、诗行诗节的自觉推进中取得观念的相互消解——无观念的创造特征。语言令我不安。语言是没有安全感的东西。这是诗歌本质决定的一个诗人的事实。我的追求是以字词句内在的知识、文化的力量自觉推进诗的铺展，争取“新、美、异”的精致而典雅的诗篇结构。尚用与善用古韵古意，短语长句交驳，在诗本身的表现的琴键上完成诗的抵达，这个“诗歌生态”的单独的尝试、突破也是很有意思的事情。“新、美、异”的字词句还营造独特的词象、语象，强化的“好山水”，浓郁的古中国风味，这一“中国风”的典型的整体意象浸润着深沉、空远、博大，如渊的中国文化、艺术营养。大约5年前诗友巫小茶等曾说：荆溪，你的诗歌风格别人模仿不来，仿不到你的真髓。她的意思大概跟诗友康城等一致，我这人，整个是字词句结构的人，是个“诗本体”，“诗歌本身”。康城还认为我的生活是“语言生活”，燕窝认为是“诗生活”，老朋友吴虹飞认为“爱生活”，荆溪这人十分浪漫，是充满了爱心、爱的生活。

宋：在你的诗中我们可以看到很多熟悉的名字，李白、杜甫、辛弃疾、甚至如陈寅恪、柳如是、叶嘉莹，这些人物为何频繁地现身？

荆：这都是我喜欢的人。我还喜欢博尔赫斯、里尔克、狄金森、蒙克、梵高、怀素、僧肇、荆浩、李清照等。是希望建立诗学的思考，文化、艺术的思考等的有效的对话关系。关于新诗，或中国学问上的一些见地，不仅胡适曾经胡说八道，所以我的诗歌当中也写到过一次胡适，“不要听胡适的胡说”。

宋：您有一本《福道》，是写福州地理的诗歌，《出神》这本诗集与其有何不同？

荆：四年多前我本来在整理这本《出神》诗集，某天忽然发现了榕城这个十分难得的方言诗人。榕城不仅能够不必翻抄方言字典而是熟练地使用方言文字进行写作，并且是个方言文字研究的专家，她还很熟悉方言文化、民俗、地方掌故等，并掌握有不少家传的、尚未面世的三坊七巷名人轶事。我认为榕城的这个“方言全面”的独一无二的优势，是全国性的，甚至是世界性的，她应该在方言新诗上能够作出贡献，便放下《出神》的整理工作，鼓励榕城大量创作福州方言新诗，改变地方上从前仅是创作方言打油诗的情况。我们一起创作了《福道·福州地名诗选》，于2017年11月出版。这本诗集被誉为“创新突破的卓越成就”。在这本诗集里，我也第一次将2010年间关注的“后后现代文化、诗歌”提出来，发表了40多首后后现代诗歌风格的诗作。我最早有意识地书写“后后”诗作是在2009年间开始创作的《节气歌》（共46首），已发表32首。《出神》整理了大量的“后后”诗作，仅《谈艺术》这个大型组诗（共选46首）风格不同，这是由于其内容涉猎中西诗学、文化、多类艺术（书法、绘画、音乐等），须表达充备、形神毕现的写作需要。事实上，前面讲的“荆体”就带着“后后”诗歌特点。朋友说，“荆体”或我其它更为鲜明的“后后”诗作，它们独特的风味，是难以模仿的。诗歌不能解释，也总是解释不准确。近日我还写了一首诗来表达对“后后”诗歌的一种喜爱，这是我喜欢的“解释”的方式——

鲜艳的浪漫。兼论中国后后现代诗歌（四）

但茁壮

的犹豫——活生生蛰伏着的。有时在意观念，有时

完全没有观念。

试图接近：惊诧。并协调侘寂——几乎重叠的瞬间。

有时迷恋伤害。

收拢的谐音写意水墨温温暾暾的情状：不是艺术

而是艺术的征服。

首先须理解评判——的理解。掀开

的帘幕：梦想全真，梦想照耀

梦想

宋：如今的生活状态是快节奏，大概写诗特别读现代诗歌的读者可能有限，那么您是如何保持自己的诗性的生活？日常的生活您觉得诗性和诗意在哪？

荆：写诗就像休息，这是《福道》诗集的后记。写诗就是休息，于我而言。每天忙忙碌碌，下了班，兴致来了，写一首；浇花拔草，饭后，茶余，看看书，兴致来了，写一首。有时从一个字出发，一连写好几首。我写诗很快，基本上10分钟内完成一首。作为休息。诗歌是一种极限运动，我喜欢，特别是累了时，喜欢生命在诗行中运行、冒险的感觉。字词句是自己蹦出来的。写到哪是哪，写好一首，往往额头沁着细微的汗粒，做了一场大运动般，很爽，很高兴，再过10分钟左右，这时才真正觉得是累了，的确很累，就躺一躺。如今的生活节奏快吗？快不过我吧？诗是光速，比光快，我才是快节奏呢，“诗生活”，多么快啊，呵呵。现代诗、后现代诗，在我看来就像“搞来搞去搞不清楚”般，这两种特点的诗歌，我也都能写得来。我可以同时写多种风格的诗作。我熟悉几乎每一种诗歌风格。

现代诗、后现代诗，一个在意识内部完成，一个向外向内背叛和破坏并寻求“合法性”。两者都是外国来的东西。西方斯纳德等“生态诗人”事实上都是学我们中国，属于“后后”诗人。我在2010年间提到后后现代文化，后来在《福道·福州地名诗选》这本书里提出中国后后现代诗歌的概念，并做了些“后后”诗歌的创新突破的实践。“后后”文化带着典型的中国文化色彩特别是“后后”诗歌带着典型的中国古典诗词文化、中国诗学的特征，故而判定为“中国后后现代文化”、“中国后后现代诗歌”，“后后”是属于中国的一笔伟大、宝贵的精神财富。即，判定西方人曾言的“后后”其母体实际上源自中国，中华优秀文明、中国优秀文化是西方人曾言的“后后”的“母亲”、“祖宗、父母之邦”。

“后后”诗歌其“鲜艳的浪漫”特征，这也是我的独创，将儒释道注入活性、活跃起来，不再是“后现代”艺术家们批评的“僵尸”。

诗歌读者一直是个问题，乃至于不再是问题，不再是有抱负的诗人的问题。中国诗歌应更快一点走向世界，中国籍诗人应改变历来是外国人占据世界诗坛优势地位的传统情况，这是当时代中国籍诗人的最重要的使命。我很愿意与读者朋友们谈到我的诗观：诗即发明创造，即创新突破、永无止境的艺术精神。诗是什么？诗不是什么，你写便是。诗，不要强化风格；诗，不要强化的风格。新诗人不可抛弃传统诗歌。从新诗百年来看，从诗学而言，最主要的经验是，应学会掌控西方诗歌。

不仅书本，读着读着，经常时候，忽然蹦出一个字来，忽然跑出来一行一串字词句，于是写了一首、好几首诗；生活中到处都是诗，什么都是诗，草木山川、花鸟虫鱼，好人好事，坏人坏事，都可以写为诗。

诗性就是你闭上眼睛，瞬息所见的。

诗意就是你睁开眼时，瞬息所见的。